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专访冯远征（上）｜既导又演，对张居正变革之难有更多共情

2023年年初，北京人艺以京味戏《正红旗下》作为开年大戏。2023年年底至今，汗青剧《张居正》作为跨年大戏刚刚完毕了首轮上演。是年一头一尾，两部新戏的导演，都是人艺现任院长冯远征。作为演员，他还在《张居正》中出演了那位五百年前的变革家，向导了“万历新政”的首辅张居正。可谓忙得不亦乐乎。

话剧《张居正》首轮上演时期，冯远征带领全体演员谢幕。拍照 王诤

近几年来，作为举国戏剧界标杆的北京人民艺术剧院，相反履历了疫情三年的反复打击，也平添了坐拥两座极新剧场（曹禺剧场、人艺小剧场）的北京国际戏剧中央，更在2022年迎来了建院七十周年大庆。但是，就在七十周年院庆时期，上任院长任鸣突发心脏病罢休人寰，让这座在舞台上归纳过不知凡几悲欢离合的剧院，本身也成了世事无常的注脚。

2022年北京人艺建院70周年之际，都城剧场内的模子，将人艺现现在的四座剧场一览不余

2022年9月14日，在任鸣离世三个月后，冯远征出任北京人艺第五任院长的消息正式对外公布。这并非无迹可循：自1985年进入人艺，他以前在这里事情了近四十年，人艺是他唯一供职过的单位，也是满满的扮演情怀和家国心绪的寄予地点。而再往近数，2016年，冯远征出任人艺演员队队长；2020年，又接办了副院长一职。不管以一局部的艺术成果和声望，照旧对剧院各项事情的熟习水平而言，由他接替任鸣留下的地点，都是实至名归。

2022年9月14日，北京人艺排演厅，冯远征就职院长的消息公布后承受媒体采访 拍照 王诤

2023年1月18日，《正红旗下》首演当晚。冯远征在谢幕时登台致辞，一度呜咽：“已往三年来，我们履历了关掉剧场，到规复到30%、50%、75%（的上座率），到今天，是第一天……是都城剧场第一天迎来了百分之百的观众。我渴望七十一年的北京人艺重新开头，七十年之后的北京人艺除了承继，另有提高，她将以全新的相貌展如今舞台上，也渴望列位观众持续支持北京人艺。谢谢热爱的观众们！”

全新的相貌，北京人艺2023年一整年亮眼的成果单可为凭据：创排了11部新戏，上演了35部话剧，上演了503场，剧目数目、场次、新创剧目数目和票房收入都到达了建院71年来的汗青最高水平。就职院长一年多来，冯远征以前让改动产生。而这，又恰好和眼下这部《张居正》的题旨和话题，构成了某种复调式的共振。

话剧《张居正》剧照 冯远征饰张居正 该剧剧照 拍照 李春光、王小宁

舞台上，他所扮演的张居正为了变革，推行考成法，整理吏治；推行一条鞭法，改动财务危急；推行边防新政，“外示羁縻、内修守备”整饬内地……虽万万人吾往矣。实际中，冯远征亦忧心北京人艺以前进入到了“新老瓜代”的紧张点，为此他推出“青年演员培训方案”，抓青年演员艺术稽核，并且在2019年和2022年先后举行了两届“扮演学员培训班”，更是在去岁一年间恳谈了20多位院外编剧，操心一剧之本的创作。

在承受汹涌讯息记者专访时，冯远征并不想把所扮演的人物同本人现现在的行政身份挂钩，只是表现走上向导岗亭后，本人对张居正的变革有了更多的共情，“更能了解到他的难。”在他看来就像戏里张居正的台词，“是汗青选择了我，而不是我选择的汗青。”“我做人艺的院长也是云云。假如我没有做院长，应该以前作为演员在人艺退休了。”

此次汹涌讯息的专访在都城剧场一楼的导演室举行，原定时长为1小时。采访的当天中午，正值话剧《正红旗下》开头排演（该剧于本年1月19日第三轮上演），作为该剧导演，冯远征在排演厅一时抽不开身。分开导演室后，他先就“迟到”表达了歉意，并表现采访的时间可以延伸，“只管问吧，只需不延长今晚的上演就行。”后果，我们足足了谈了近两个小时。思索到读者阅读便利，专访成文后分为上、下两篇展现。

“这部戏着力反应的是变革精力”

汹涌讯息：起首照旧想请你谈谈怎样和编剧熊召政磨脚本，《张居正》的脚本前后有过九稿，恐怕在剧作创作上也不多见。

冯远征：我是2005年拍电视剧《万历首辅张居正》时同熊召政教师结识，事先就同他约请创作话剧《司马迁》的脚本。同时，那部电视剧也是依据熊教师小说改编的，我也提出，将来是不是也可以改编成话剧？以是这么算下去，话剧《张居正》起心动念是在18年前。

话剧《司马迁》在2015年上演。约莫6年前，任院（任鸣）和我就开头同熊教师探究《张居正》的话剧脚本，事先他正在创作新的长篇小说《大金王朝》，我们也不佳催得太紧。直到2020年年初疫情突发后，熊教师身在武汉，我就发微信问候，在谈天的时分他表现本人关在家里，想写张居正了，云云陆连续续拿出了四稿。在第四稿的时分，脚本有了严重的打破，就是既写阳世也写阴间——过往古装汗青剧基本都是依照人物传记，讲人说史，任院和我都以为张居正生前的事就是变革，反倒他死后的事更有戏剧性，在脚本中设定阴阳两界，云云照应，归纳的空间就大了，从情势上说也和人艺之前的汗青剧不一样了。由于我和熊教师很熟习，语言也比力直接，我就报告他，“如今这一版还没有跨越《司马迁》。”渴望他再做调停。

到了第五稿，如今这部戏的雏形就成型了，也真正离开了小说的叙事形式，包含小说中张居正和高拱斗法，以及张居正和玉娘这些线全部拿掉，就是会合在张居正的变革精力上。随后我们在排演中，边排边调停脚本，每一次调停都是我们出发起，熊教师具体去修正，正式上演前就到了第九稿，熊教师也连说本人没想到（修正这么多遍）。作为剧作家，他在这次创作中真的是竭尽所能。并且他不管是小说照旧脚本的写作，都是用钢笔一个字、一个字手写出来的，这在当下特别忧伤，每次他做了修正还要交给助理打印出来再发给我们。

话剧《张居正》海报

汹涌讯息：我听说在最初几稿的修订上，你向熊召政提出渴望让他做些补强，这主要是针对张居正最初的大段独白吗？

冯远征：是的，但是后几稿的窜改并不大。熊教师是文明人，喜幸而脚本里用到修辞和排比。作为演员，毕竟是我要在舞台上归纳这一局部物，台词的节奏必要依据舞台履历做调停，让观众看戏的心情不会掉下去。最初这段台词，我和熊教师的共鸣是，这不是张居正说的，是作者和我们想报告观众的。熊教师的这段台词写得淋漓尽致，好比最初那句，“大明王朝死亡了，但这个民族会长恒久久，发达不衰。天佑中华，张居正下船了，中华这艘巨轮仍旧会困难险阻向行进。”汗青上，“天佑中华”这四个字的出典就是在张居正，这也是熊教师发掘出来的。

同熊教师的这次互助就像知己一样，互相语言都不必绕着弯儿，对脚本有什么想法不必藏着掖着，都是为了把这部戏做好。《司马迁》那部戏前前后后用了十年，假如我起先就晓得要花这么长的时间，约莫就丢弃了，但比及《司马迁》上演后，我感受了时间沉淀的力气。《张居正》假如6年前就拿出来，约莫我们不太敢在内里运用多媒体武艺，当时这个武艺还不成熟，包含动画制造也没有如今的质感。

汹涌讯息：这部戏你是既当主演，又是导演，在排的历程中最大的难点在哪？

冯远征：脚本敲定之后，最大的难点照旧在戏的展现上。脚本是一度创作，怎样把它展如今舞台上？就是我们要做的二度创作。由于这部戏包含了实际的庙堂和非实际的天地间两局部，我渴望在换景时不要太繁复，同时舞台上要空灵。作为导演，我如今不喜幸而舞台上过于巨大的堆砌，这反而会消减故事的体现力。包含这次道具也特别少，都是为了要突出演员的扮演，凸显出脚本的内在。

在同舞美计划常疆相反的时分，我追念了本人小时分去故宫旅游，事先还可以进太和殿，除了不克不及碰龙椅，殿内都是可以随意走动的，还可以摸摸陈列的紫檀柜子、景泰蓝铜胎的采暖炉。我记得那么粗的柱子，一一局部都围绕不外来，另有殿内的金砖是乌黑发亮的，那种黛青平滑、古朴坚固的以为给我的印象很深。全组也去了故宫和十三陵采风，这个历程中，渐渐确定了“柱子”和“金砖”是这次舞台背景上要有的元素，其他的都可以减省。常疆一开头的计划稿比力堆砌，特别大的景，只管也很有想象力，我照旧让他前后改了六稿。

话剧《张居正》上演谢幕后的舞台空镜 拍照 王诤

我们这次在舞台上设置了三张轻重不一的龙椅，太后的龙椅最高最大、“小皇上”（幼年朱翊钧）次之，“大皇上”（成年朱翊钧）的龙椅最小——它也不休安排在舞台的右方角，有一束顶光不休照着它——意味着皇权虽不休在，但具体到朱翊钧这个天子身上，张居正变革的那十年间，他以为本人被排挤了。李太后、张居正和冯保，被正利益在芳华期的朱翊钧视作本人头上的“三座大山”，遭遇了每个芳华期的年轻人都碰到的成绩：那不休发展却无处摆放的“反骨”。

可以说这次的舞美展现，就是八根柱子，三张龙椅和背景的一面墙。在这面墙上，这次使用了多媒体投影，极大地协助了舞台展现的视觉转换，同时也有助于演员表达心情。关于这次的背景，我的要求是通透，掀开大幕，观众一看就是产生在宫里的事儿。并且这次由于有实际天下和非实际天下两局部转换，我也要求七幕戏之间不关幕，用了一个词儿是“很丝滑”地换景，有批评称这次《张居正》的舞台归纳是“一镜毕竟”。

话剧《张居正》剧照 舞台背景的宫墙为投影体现

汹涌讯息：舞台上的八根立柱具有意味意义，它们可以“丝滑”地挪动，这点是怎样做到的？

冯远征：这要感激我们的舞美道具制造组，他们颠末反复实验，在八根柱子下都安装了滑轮，由人力推进转换，如此每一幕间的换景就不是靠切光再起光，完善是经过大路具的挪动来完成的——每根柱子约莫不到二百斤，下端都有配重，确保它不会在挪动历程中倾倒，并且演员在推进的时分有相应的节奏，要“推”出戏来。

汹涌讯息：熊召政的小说《张居正》有150多万字，颠末他的改编和重写展如今舞台上的话剧仅有两个半小时，与这次繁复凝练的舞台计划相较，也请谈谈剧情线索上的安插。

冯远征：这部戏不是在讲张居正的平生，也不是八面玲珑去讲张居正的变革内容和历程，着力反应的就是他的变革精力。全剧但是有三条线索在实际和非实际天下并行推进，一条拔取张居正人生中承继首辅的紧张事变为节点，串联起他整个变革之路；另一条则大胆想象，用非实际的伎俩掀开他死后的一些思索，买通实际与想象；同时加上第三条线索，让少年与成年的万历天子隔空对话。

最初的大段独白，“我富裕变更心情去嘶吼”

汹涌讯息：我注意到这次你的戏服，仔细看仿佛带有褪色的痕迹，不是极新的衣饰，这是为什么？

冯远征：这次的衣服计划是我们外请的彭丁煌教师。我在和她聊计划的时分，只是报告她脚本的汗青背景：万积年间的明朝徒有其表，朝堂内里已是岌岌可危，分发射一种糜烂感。彭教师和我们去十三陵采风后，在衣服计划上有了本人的想法，看似华丽的宫廷风，又带有相似墓室中壁画的斑驳感，就像是出土文物颠末矿物质土壤的浸润，一定带有光阴流逝的肌理和汗青沧桑的痕迹。彭教师把这次衣服的色泽界说为“咖喱光”，它不是崭新的，这一点在张居正的戏服上体现的尤为分明。

固然，这只是“看似”的以为，实践上衣服制造十分精良，并且很极重，我们在扮演上也对传统戏曲有所参考。最初一幕戏写的是张居正死后的天地间，舞台上别的演员都换成了淡色俊逸的衣服，唯独张居正没有换装，照旧穿着那身斑驳的朝服，也是想表如今他心中一直都怀揣着变革的抱负。

话剧《张居正》剧照

汹涌讯息：除了此次扮演张居正，近些年来你还在不少人艺出品的汗青剧中担纲主演，好比扮演司马迁、杜甫。作为演员而言，能不克不及谈谈差他人物扮演上的侧重？

冯远征：所谓“一戏一格”，北京人艺的古装汗青戏从最早的《蔡文姬》，到代表作《李白》，再到近十来年我演了《知己》《司马迁》《杜甫》，一脉相承又有很大的厘革。这些年我演古时的名士比力多，《知己》中的顾贞观是俊逸、固执的，我在舞台上的扮演就要“帅”一些，借用把戏曲生存化后的办法，去体现出文人的轻盈感；司马迁是仗义执言的史官，他蒙受了宫刑，之后实践上是个残疾人，在后半部的扮演上我会在步态上做些调停，走路踉跄、极重一些；杜甫是后众人称他为“诗圣”，在他在世的时分，生存很不快意，以是才有了《茅舍为金风抽丰所破歌》。他带着孩子去要饭，乃至还跟猴子抢吃的，我不成能依照濮哥（濮存昕）演《李白》的范儿，而要演得更接地气。

话剧《司马迁》剧照 冯远征扮演司马迁

张居正是个政治家，城府更深一些，气势更大一些。排演的时分，我一开头没有找准他的形态，上去就是心灰意懒，“大明王朝履历了二百多年，我们的太仓竟空空如也。” 厥后我以为，他关于国度的家底大要是晓得的，上任首辅第一天察访太仓，只是要摸清晰家底毕竟是怎样样，也是在为本人之后的变革寻求合法性。以是他上去后要气势压人，带着愠怒，台词要说得爽性利索。这次对我作为演员的挑唆就是把台词背下去（笑），尤其是最初这一大段独白，我不要用标致的声响朗诵出来，而是富裕变更了本人的心情去嘶吼。我必需在每次上演前把本人的形态调停到最佳，这口吻得顶上去，就像冲刺一样。

话剧《张居正》剧照 冯远征饰张居正，张培饰李太后

汹涌讯息：在《张居正》这部戏里，张居正和李太后间仿佛有一条泾渭分明的情愫，你作为导演怎样看？

冯远征：你提到的这点，是在最初一幕天地间，张居正、李太后都已不在人世，他们在另一个天下相遇，李太后说出“渴望我们来世再相见”这些话，但是主要是丰满了她这一局部物的外貌。在我看来，与其说这是李太后在讲同张居正间的情愫，不如说是她卸去人世的身份后，在倾吐一个女人的以为和冲动。

张居正的十年变革，李太后一直是最刚强的支持者，这种信任不是来自男女之情，而是她作为一名政治家的目光，她深知拯大明王朝于既倒，仅有仰赖这位能臣、良臣。在他们两人的互动中，她毕竟是个女人，也说过“天子是孤儿，我是寡母”如此的话。当到了另一个天下，她乐意同张居正说说内心话，报告他给予了皇上和本人什么，这不克不及简便地域解成男女情愫，在我看来这种心情的了解应该更广泛一些。在人艺的舞台上是如此，我们不会把一一局部物的空壳摆上舞台，更乐意去发掘天性中更深层的东西。具体到这部戏，李太后和张居正之间即使故意愫，那也是发乎情，止乎礼的。

这段戏另有另一层功效，万历天子为什么会在张居正死后要对他搞算账抄家？正是由于在某种水平上，张居正在变革历程中不仅代替了他发号布令的人物，也代替了他的生父伴随的人物，到处给他以引导和管束，这在处于反叛期的天子看来是双重的越俎代庖。以是天子对张居正和母后的恨意也是繁复的，从小母后总是在维护张居正的威望，他们并没有顾及本人作为九五之尊的颜面。这些在这部戏里并没有过多掀开，但有了这个桥段，会更便利观众去了解、理顺人物间的干系。

话剧《张居正》剧照 刘智扬扮演成年天子朱翊钧（中）

“舞台上塑造人物，离不开生存中的感悟”

汹涌讯息：之于张居正其人其事，你一定不生疏，之前在出演电视剧《万历首辅张居正》中（扮演冯保），在准备此次话剧创排时期，我在都城剧场大厅的展柜里也看到了剧组研读的干系人物传记和批评论文集。你怎样对待张居正这一局部？

冯远征：我但是没有资历去评价张居正，我只是一个文艺事情者去完成这次话剧创作的职责。再者说，我去批评他，说得再好，也只是从过往的汗青学家那儿拾人牙慧。

我是以为，熊召政教师此次在形貌张居正上并没有刻意地拔高，而是写出了人物的繁复性。好比，张居正要完成本人的抱负，仅有登上权利的巅峰。为此他免不了要“身披污浊，曲意巴结”。他的变革是在为岌岌可危的大明王朝续命，生生把坎坷小路走成了康庄大路。那句台词，“我有实话不敢说，我撒大话不酡颜。”每次演到这的时分，我的声响都是呜咽的，这内里的深入性足以震动到我。

话剧《张居正》剧照 (1)

汹涌讯息：戏里的张居正推行变革，实际中，你就职院长以来也给人艺带来了改动。这会不会让你在扮演这个人物的时分产生更多的共情、共鸣？

冯远征：就像戏里张居正的台词，“是汗青选择了我，而不是我选择的汗青。”我做人艺的院长也是云云，假如我不妥院长，应该以前作为演员在人艺退休了。

固然，演员在舞台上塑造人物，离不开本人在生存中的感悟。张居正的变革有考成法，人艺也有演员年度稽核的划定；张居正上任之初，对国库充实忧心忡忡，我作为院长也要眷注我们的戏是不是卖座？上演票房就是我们的“银库”，怎样能让观众持续追捧人艺的戏？正是有了这些思索，让我在扮演张居正的时分更容易进入这一局部物。

汹涌讯息：你执导的新版《日出》，以及这次《张居正》都用到了多媒体武艺作为舞台背景。关于新的影像武艺，好比将LED屏归入舞台上演，现在的批评显现了南北极，有人就质疑如此的影像武艺是不是减损了话剧剧场本身的地道性？对此人艺是怎样的态度？

冯远征：《日出》和《张居正》这两部戏里我们都用到了投影，有些观众以为这是LED大屏，但是不是。我本人比力排挤LED，但我不排挤投影，由于投影作为一种武艺伎俩，可以协助上演完成一些传统绘景完不成的后果。已往是绘景，我们剧院也有很好的绘景师，静静无闻一辈子，相对是艺术家级别的手笔。之后又有了喷涂，把实景喷涂到幕布上，这但是丢失了绘景的意义。

我是以为剧场同新武艺团结是一种一定，二十多年前德国的戏剧就引入了这些武艺，包含及时转播。紧张照旧看多媒体武艺的使用是不是恰到好处，是不是协助到剧情的提高和展现。《杜甫》（2019）这部戏里，人艺第一次引入了多媒体武艺，用投影来体现《茅舍为金风抽丰所破歌》的动画画面，假如还用实景，得搁几多稻草放在舞台上去吹呢？并且还得打扫，才干举行下一幕的上演。戏里杜甫最初走进山山川水的画面，单纯靠绘景是完不成的，一定要借助新的武艺伎俩来完成。《日出》（2021）和《张居正》也是云云，为什么要用这个画面，都是团结剧情推进，大概是用作人物心思表现的。具体到完成后果，每一帧画面我们都市和多媒体制造的教师讨论，确保全体作风的一律性，不克不及让观众看了之后以为突兀，乃至出戏。

话剧《杜甫》剧照2 舞台背景分明用到了投影武艺

之以是要在一些汗青剧大概是老戏新排的时分用到多媒体武艺，包含在衣服、音乐、灯光上做出改动，做得很古代，也是为了切合当下观众的审美需求，以及话剧舞台提高的趋向和潮水。永久处在之前的样态下一定就是好的吗？我们毕竟不是“博物馆艺术”——固然，《茶室》和经典版的《雷雨》不成能接纳多媒体武艺，照旧要原汁原味地展现。但我们创作新排版的《雷雨》（2021）为什么不成以引入多媒体呢？从这个意义上说，新排版的《日出》和《张居正》同出一理。

新版话剧《雷雨》剧照

汹涌讯息：我看了几部你执导的话剧，舞台作风相对都比力繁复空灵，这是不是和你当年留学德国的履历有关？

冯远征：有些人会以为我有留德的履历，是不是就喜好包豪斯作风，偏心繁复风。并不完善是如此，我只是喜好舞台展现留给观众和演员的东西多一些，以是我渴望舞台可以简便。

新版话剧《日出》剧照

汹涌讯息：我们换个轻松一点的话题，也进入到这次专访的下半段。我注意到你今天佩带了两枚腕表。“时间”约莫是你就职北京人艺院长后最紧张的一项眷注，能不克不及谈谈平常的时间办理，好比如今约莫都是几点就寝、几点起床？怎样分派行政办理与艺术创作的时间？

冯远征：时间？（笑）时间如今就不是我的，是剧院的。我如今基本上是天天早上不到七点就起床了，七点半支配从家里动身来剧院，到了剧院简便吃个早饭，上午基本都是安插的行政事情，议会讨论什么的。中午就是排演，之前是排《张居正》，眼下这不《正红旗下》又要上演了，排的是这部戏。到了夜晚就是上演，回抵家就十一二点了，再拾掇拾掇，一点多睡觉。